11/25 長文備份,原文打在 PTT https://www.ptt.cc/bbs/X-Japan/M.1511584409.A.195.html

To非板眾:這是回覆更先前的板上3篇含推文(y姊開串,我有回覆1篇,wolf桑回覆1篇。 

    

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作者SmallWu36 (剪刀男)  

看板X-Japan

標題Re: [閒聊] 關於Yoshiki打天下的一點想法

時間Sat Nov 25 12:33:20 2017

(原文吃光光~總之是接續之前討論進度(但花了好幾天打文...還遇到PTT當機重打orz

對追了二十多年的老團老粉來說,心情應該都是很複雜的...(無論往好或怎樣~
總之,試著&希望找出 盡量明確的理由與因果關係
(而非單純:好聽/不好聽之類
先大概討論這兩點吧:
 I. 是否有期待錯誤(如因為前後期差異),而造成期待落空(因為前提本來就錯 
 II. 現在的情況(地位、成就等),對於解散前(20~30年前)與復活後(10年前~現在)
方式:
 先做事實判斷(確認事實存在、前題正確,YES/NO, 有/沒有,有做/沒有做
 再討論是非(偏向個人主觀,喜歡/不喜歡,贊成/反對,應該/不應該)
先說~個人也是心情複雜&需要整理資訊&需要各方意見XD; 以下只是淺見XD;;
花數N小時打這個...(電腦草稿/手寫草稿/每天都在想...(怎樣才對/如何表述等...

比如說在板上討論後得知:1. 事實確認:現在的X,應該是1人樂團無誤
            2. 主觀評價:對1人樂團,板上至少有2種相反的意見:
              (1) Yo 本來就可以,獨佔X所有決定權與作曲權
              (2) Yo 應該(至少)經過討論後決定
而以上這2種,都包含X的老粉/本命粉@@
或說,這主題本來就是 老粉自己內部的糾結啊XD;;
若是不在意/普通喜歡曲子的團,連團員都記不清楚,更不用說20~30年前團員怎樣XD
同理,沒出專輯也不會發現XD; 甚至解散後才知道~對喔,難怪很久沒新曲XD;

前言分隔線=====================(排版適用PCMan 翻頁)
                           xxxxx修了 因為太多頁~

(一)試論解散前的X 重點特色/成功原因/獨特的成就
20年前...或說30年前(1984年=33年前 To與Yo兩人到東京,隔年單曲我要殺你發售
X在短時間內 可以迅速往上衝,且爬至日本音樂界頂端,試著整理主要原因...
變動大略可分為2類:外在因素:環境變動(如以前是特別,(即使)現在很常見
          內在因素:自身變動(如樂團風格、成員、參與主導者、音樂

1. 硬派金屬中 帶有古典與抒情,結合力量與美感
  且兩種曲風的曲子 都普遍高水準,因此兼吃不同樂迷
  註:2種曲風: 只是大約分成:抒情曲/慢歌, 非抒情曲/非慢歌
  X越早期的專輯,非抒情曲的~幾乎都是金屬的速曲/重曲
  大家應該都聽得出來,地下時期的VV 整體曲子都比較尖銳
(不圓滑/不容易吃)
  而到第5張專輯DAHLIA,收錄曲就比 BB 還...說是順耳嗎?協調性高?   

  註2:DAHLIA(1996) 收錄的 Forever Love ~說是不插電 Acoustic 版
  總之是清唱開頭+管弦樂團合奏(像偷洗soloXD),而較受歡迎(?)的
  鋼琴開頭+爵士鼓+樂團,是再出的改版單曲。也有收錄在精選輯 the world

  Yo 曾說過覺得 音樂與動漫畫結合的力量很大~應該就是指這首吧?
  
(但現在覺得(主觀)過度結合了XD; 比例明顯不對啊XD;; 吸引圈外來聽更多
   X的其他電影主題曲XD;? 還是吸引來聽舊曲?(這個後面來討論...  
  對了,大家都喜歡的 Last Live 算是兩版本的結合XD(可惡的HoH...QQ

  1-1 因為曲子夠多,就算只喜歡X的抒情曲,還是可以理所當然的 自稱忠實X飯
    到 1997 年 = 20 年解散前,X共5張專輯,和1些未收錄的單曲
    
(如 1995 的抒情曲 Longing(有2個版本) 就算每張專輯只喜歡3首好了
    (且跳過 AoL)
(是說現在樂團有長曲 也越來越常見了~)
    也 12 首本命曲了!光靠很「受歡迎」的「抒情曲」~也可以單獨開LIVE了XD

  A-1-1 現在復活後 10 年只 8 首,用以上這種篩選法~喜歡的歌會變得超少...
     無法變成本命團&確定地位(只喜歡1首歌的本命團?
  A-1-2 復活後的曲~幾乎都不是 單純/最初為X所新寫的曲...
     而且風格和復活前不同~@@(後詳

 

2. 金屬/硬搖,鼓手兼鍵盤手(在X可以/應該 直接稱為鋼琴手XD)
  的團長 Yoshiki 自己也非常自豪~雙踏的速度難以讓人超越(挺!

  2-1 能敲到多快就多快w 身為保持全曲節奏的鼓都這樣 其他樂器與vocal當然
   也大家1起心跳加速XD 在這個特質下,X早期曲稱為金屬,應該不會有人有意見
   (以前看了不少網路教學,各種金屬/扣團等的唱腔/吼腔示範,還有不同風格
    的爵士鼓示範,記得其中1句:盡你所能的敲越快越好XD(不要/不用怕錯!
   (是個有趣的英文片XD(註 3:金屬/硬搖定義是萬年爭論XD;; 這邊暫用最簡單
   的分法:非常快、非常重:金屬。 還好些:硬搖(重搖)。 再輕:一般搖滾。
   硬搖:是 Yo 在自己自傳說的。

  2-2 底下第 7 點說到的「純粹心情」,在這邊也是顯例
   Yo 自己也說過~他是拼命的努力敲快XD 讓打工族都無法接受的團練時間XD
   年輕人拼速度~單純熱血的熱情,從以前到現在 都可以讓人很感動/受到感動~

  A-2-1 現在的X不追求速度了(以那少少 8 首再刪掉抒情曲,剩下幾首當樣本...
    若想從現在的X,尋找金屬迷很愛的 速度感與重量感~則會很失望吧?
    (算是預期錯誤嗎?沒想到復活後風格改變?
     沒想到新曲這麼少?少到大叔都變老大叔...身體與年紀都~乾脆算了...??
    總之,若覺得新曲「不夠金屬」,歸類為「預期錯誤」。
    這是相對於解散前舊曲~「相對」的概念。

 

3. 當時X的曲風,在當時有特殊性
  3-1 結合古典樂器(鋼琴為主,而交響樂團...LIVE要很有$才能有吧XD;?)
    漂亮的融合進金屬曲內(讓很多古典樂的~直接跳過流行樂變成金屬派XD
  3-2 當時金屬圈還不大,X已經算是非常硬也非常重(後詳
  3-3 抒情曲幾乎都是感傷風格,悲情而優美,和硬派風格的金屬呈現反差萌(XD

    如 Yo 學生時期被說~沒想到叛逆粗暴的人,可以彈出漂亮優美的鋼琴曲XD
    Yo 強大的個人魅力,對X在現在的社會地位,有很強的因果關係@@
    現在仍很容易看到 什麼團的訪談或自介,或被X影響開始打鼓或寫曲~
    (隨便舉例:如最近東京口食種主題曲的鼓手,或摩天樓Opera的去年?訪談

   Yo 從國小吧?為治氣喘而開始練的鼓技,加上這點~
   強悍而一目了然(這很重要)的技術和曲風,再加單純熱血的心情
   不只聽音樂,還讓人會想去創造音樂/演奏樂器,變成樂團人
   (若非容易查見,而必須資深鼓手才看/聽得出來,情況就不同了@@
   好像看過種說法~說 Yo 讓樂團的鼓手地位 整個大幅上升XD
   (腦中浮現~大振和鑽A讓捕手的地位於2次元被注目XDD

 A-3-1 現在不說鋼琴,要加入西洋古典樂器,甚至和風什麼的樂器
   到處都是啊XD 金屬來說~如 Eluveitie(2002~)的手搖琴,台灣流行的二胡XD
   金屬風的日本視覺系~如A(エース)的小提琴 在主旋律與MV都超搶戲XD
     
(推Mirror of Terror (live鋼琴伴奏版也有妙XD)和カナリア(水管影片被刪了)
    總之樂團配置鍵盤手 似乎多到像是慣例,仿鋼琴(或管風琴等)的solo很常見@@

 A-3-2 (呃~大家都只潛水或短短幾行回覆...要我來討論這個...甚為恐懼膽怯XD;;;
   試著舉例證: (1)加拿大金屬團Anvil(1981~)的近年(2012)紀錄片的訪談花絮,
   美國團Metallica(金屬製品,1981~) 討論當時環境~說「當時圈子很小,
   大家都是彼此的樂迷」 彼此欣賞與模仿精進~(還有Anthrax(炭疽熱,1981~
   (有些後來不是變成金屬,如Bon Jovi(邦喬飛,1983~

    (2) 聽早年代的金屬~好多開朗清爽,現在可能連重搖都稱不上的速度和力度
   (當然,現在金屬/搖滾分類密密麻麻,歐美日 新舊樂團 也多得眼花撩亂...
   (也能找到比較輕又開朗的金屬 ←所以沒人想跳出來討論 這種爭議主題吧XD;;;

   (3) 現在金屬團常見的吼腔,當時應該不流行吼腔@@ 反證是~要不然少年 Yo
   應該也會 想在這邊努力或嘗試XD(而現在吼腔也分類得細碎複雜...
   現在有吼腔的曲 幾乎都會被當成金屬吧@@ 新金屬團也會想練&放進這種編曲
   (如被說有像X的 Spinalcord,被推薦曲~ 收錄在2009 專輯,也有吼腔@@
    這團好像解散了?(個人對樂團人物不太清楚...比較喜歡大量&重複聽曲XD;
    搜尋這團~跳出來主唱兼吉他手介紹~說小學時受X的鼓手與吉他手影響XD

   (X對當時年輕人/小孩的影響,當時年輕人長大 現在在音樂圈內努力~
    用動漫來說大概就是 EVA 影響的人,現在都是青壯年人~社會主力那樣XD
 
    ...突然說這個~大概因為在那人介紹中看到 Animetal 和初號機XDD

 A-3-3 復活後的X的抒情曲~不說好不好聽啦!這很爭議(在專版上說難聽想死啊XD
  很難用文字解釋...個人覺得啦(主觀 主觀 主觀XD
  與「解散前的抒情曲」相比,都是慢歌,但風格不同@@
  復活後(又是那少少8首中~刪掉節奏較重的~剩下的更少少的幾首...)
  偏向開朗與優雅,重點在描述美麗(?),明顯有時間歲月~30 年~年老的磨合圓滑

  解散前~該說比較重視悲傷與激情嗎?(年輕人才有/獨有的中二/青春風XD?)
  (這是創作者年紀限定,不是批評XD) 若是(心裡)受傷/有傷的人,可能聽
  解散前的曲,較易有同樣觸動心弦的感受(主觀啦) 解散後的抒情曲~板上也說啦
  適合給老人聽XD 還有什麼現在的X注重社會義務(所以不修飾直白的不行@@;;
  (如前面說過的~來東京後單曲「I'LL KILL YOU」←現在的X絕對不會出現
  (用 diru 的說法~我唱的是「痛」XD(他們也是各專輯風格不同(當然

  總之,若想在現在的X抒情曲,感受解散前的曲風~也是預期錯誤@@
  老人被社會磨平 想聽圓滑順耳的歌,也可能想找回當初的熱情 而聽偏生澀硬曲
  兩邊樂迷都沒錯。 而樂團長年下 風格轉變,團員年紀增長,全都理所當然。
  如同前言~打此長文的目的:探討
為何喜歡/不喜歡/覺得失望@@?

 

4. 視覺系開山祖
  以誇張又顯目的服裝與造型(如刺蝟或鳳梨髮型w)站在舞台上
  無論服裝或音樂,都盡力表現出「請看我吧!」「我真的與眾不同!」
  但因為音樂有實力(前面說過的編曲特色與演奏技術等)
  所以也不在意/不用在意「X只是表面譁眾取寵」的他人批評。

  (同理,樂迷/支持者也因為 明白易見的強悍,能勇於對抗外界負評
   比如說~ LIVE秀常有的 Yo 的鼓 solo~還有獨立升降舞台XD
   沒有旋律的單純敲鼓,主要也是表演速度(越快越炫)&複雜節奏吧
   若是普通或緩慢,但包含只有專家/內行人才懂的技術...要變
國民樂團不容易

  外行也看得出來,內行人也不會嚴重批評~是「受大眾廣泛喜歡」的重點@@
  (想到麥可森的鋼琴+搖滾節奏XD 現場也喜歡表演高速曲XD(讓圈外人聽古典樂~
  因為有技術才能確實的高速。高速必然包含技術,當然有技術不必然高速
  前者如技術崇拜的金屬
(隨便舉例:前面提過的Eluveitie (2002~) 的
   Everything Remains(相對旋律性較強) 或Druid(相對較硬)
   或老芬蘭團 OMNIUM GATHERUM (1996~) 的 The Unknowing (2013)
   Lifeforce Records https://youtu.be/RsjHvaU5Aik

   

   個人會想到早期X~集合小調,優美,技術(這首分成 快&慢段),MV簡單但很美~
  (有段時間我超愛北歐金屬/搖滾XD 買了好多歐版專輯(他團啦(喂
  後者如...貝多芬晚年那幾首吧!看他以前月光第3樂章多嗨XD
    
   (↑如 Piano Sonata No.31...沉靜與和諧中 卻會有點想淚目...
  (但古典樂也可以技術崇拜XD 小調+優美,早期如蕭邦,偏近期如拉赫曼尼諾夫

  A-4-1 現在視覺系已經算是主流了吧XD(像腐女般次文化但超強勢XD
   還自己分出各種不同的特色XD 喜歡視覺系~不等於喜歡某種裝扮
   黑白、粗暴、優雅、復古等~繽紛多樣化。在激烈競爭&高速換血的現在~
   要用誇張服裝引人注目~反而很困難XD
(但也較不會因此被批評 ←就VK啊w
   總之,此法只有當時能用/有明顯效果。當然具有劃時代意義,但那是過去成就。
   (關於復活後 是不是賣往日情懷的討論~後詳)

   總之總之,這個是以前X的特色,而且不可能在現在現在的X的身上追求。
   時間點與對象都不對。X在解散前的後期,服裝風格也變了
(這也是慣例XD
   (大家也都知道,很多視覺團,後期/成名後,就不再視覺系了w

  A-4-2 會來這板,想必應該會支持「X在音樂界有巨大成就/意義」這結論。
   假設量化成 600 萬點成就好了,然後依不同成就面向~分成各 100 萬點
   視覺系開山祖若分到 100萬點,那麼...晚加入的 Hea和 Su是否因此較低分?
   (1) 或說,受到這種稱讚時,他們對X的向心力 可能不會因此增加
   (2) X很棒很強的理由、因與果,要分清楚。何時、誰、做了什麼。
   註:不是在否認他們的功勞,只是討論「過去的成就」與「因此影響現在」。

 

5. 除了團長 Yo 以外,hide 等人在X也非常有魅力與特色。
  越多有魅力(與,或高技術)的團員,能吸引更多樂迷是必然
  一種平均水準很高的概念(而會不會因此 容易吵架分裂~在上面的回文有討論了)
    ﹉﹉﹊﹉﹉﹉

  那邊看過?說 hide 與其說是技術超強,不如說是個人魅力與創意獨具
  大家也知道 hide 的曲子不是硬派拼速度,陽光與趣味(?)類的都不少
  變化多端,也有抒情與偏硬。泰司的自傳說到和 hide 一起寫曲的故事,
  說自己和 Yo 起衝突時 hide 會居中協調,而偷洗就像優等生,Pata 則很溫和安定
  Yo 的書說到,以前慶功宴時~都他和泰司與 hide在暴動(演出費都砸在賠償費~
  其他2人都像不認識 Yo 他們的在旁邊XD 這些都是基本X飯豆知識w

  A-5-1 復活後的X十年8首~光論新曲那幾首,要看出團員風格?
  當然,似乎也有種說法是,看不出團員個性也沒差@@ 大家就吃 Yo的曲就好w
  然後~
樂團的重點活動應該是音樂吧?建立在樂團音樂活動上的小故事才有意義
  藝人化的 Yo(已經變成品牌化的周邊量...),當然他有自己行動的選擇權。

  既然要以X的某某為名,還是要掛名X的活動是最主要,最密集活動吧???
  若要說「樂迷們都超支持X」,但樂迷們看的都不是X的活動,而是solo...
  這反而表現出~本團都在睡覺?幾乎沒新曲 偶爾巡迴,創作上幾近罷工的X...
  加上之前的討論:
(1) 現在的X不分工了 (2)現在的X重點活動 不是做音樂XD;;;
  想從現在的X找到這些以前的特色...好吧,也算是預期錯誤orz

 

6. 1988~1996 年,8年內發售5張專輯(1988, 1989, 1991, 1993, 1996
  以1個新組成、默默無名的樂團,在歌迷還沒忘記/還很喜歡時~持續出擊
  1990 首次登上武道館,1991 首次登上巨蛋,同年首次上紅白(26年前
  明顯示可看出是短時間內,且迅速獲得 非常廣大的支持
  樂迷不只是金屬圈(或硬搖圈),而包含日本廣告等使用 大眾也吃的抒情曲。

  綜上,擁有許多「當時所沒有或少見」的特質
  無論樂曲風格、硬度、速度、技術、服裝等,X都與眾不同
  在當時讓人難以並駕齊驅、找到替代品,且X本身不斷的衝刺~LIVE 新曲 專輯
  大家想看你時,你貢獻出1堆炫目又扎實的東西~當然脫穎而出。

  A-6-1 音樂人以音樂作品為媒介、工具、踏板,登上音樂人頂端
  要越來越紅,不能/不可能只有1張專輯。 每張專輯都受喜愛,群聚效應
  老粉繼續支持,並吸引更多新粉。這大家會說~不是理所當然嗎?
  但現在
復活後十年的X不是啊XD;; 幾乎變成~不做菜的廚師?不畫漫畫的漫畫家?
  簡單點說,
若喜歡「X是樂團人/有豐富創作性」這特質的X,現在可能會失望;
  還有,過去的成就,「原因與結果」都包含 持續發售扎實的專輯...現在不是。

  好奇的是~身為樂團人,不會想寫更多曲子嗎?或至少,想演奏更多不同曲子?
  如以畫圖來說,會想試著不同媒材,就算電繪也會想試著不同的技法/程式等
  看到他人優秀的作品 會想試著練習,再精進 然後融合進自己新作品中
  看到生活中漂亮或有感觸的場景,會試著畫下,且練著不同方式表現情境~

  作家用文字 表現不同時間不同情緒,音樂家用音符表現人生。只是媒介差異。
  就算只是演奏古典樂 = 他人的曲,也會依心情選不同曲子啊@@a
  沒有什麼其他 想試著放進歌曲中的演奏法、編曲法、突然想到的旋律、創意嗎?
  看過說哪個live house,會要求新團除了 cover曲,也1定要演奏原創曲~
  回來X,
以X樂團為主的創作音樂活動幾乎沒有~這個樂團...變成像廠牌logo XD;;
  以身為X的樂團人、音樂人,復活後 沒有/沒有辦法/有想要 表現音樂性嗎?
  想在復活後的X身上找樂團的音樂性(本行)與創作性...等了十年也大概有結論了orz

 

7. 純粹的心情(還記得是在討論 X 20~30年前 成名的主因嗎XD?)
  僅20出頭的團員們,從千葉縣赴京打拼~
  不斷的湊團員與磨合,但也同時不間斷的出新曲(否則馬上被取代~
  堅持硬派的金屬風格,也堅持放進鋼琴的抒情曲
  這個「幾乎是傳奇的過程」,也感動了很多人。
  綜上再加下點~最後變成永恆與信仰。

  A-7-1 不年輕不衝了,分成精神老化 與年紀帶著心情老化。
  現在的X,現在的X的歌(啊又回到~就只那幾首的問題...但這也同時是個意義)
  歌曲聽起來(看起來?)還有單純純粹努力樂團 努力音樂嗎?
  當然,老人消耗積蓄 這點沒有問題。(就慢慢花 存下的$ 的本金與利息XD
  
(...所以說現在的X是九成以上使用 20~30 年前的功勞??

  老團也是可以很拼的做音樂~如剛好滿10年的摩天樓opera 今年發售2張專輯了
  還順便看到也是老團的D(2003~, 14年) 10/27的新曲(蠻有氣勢的)與迷你專輯
  主唱還要在明年1月發售個人完整專輯
(好忙XD), lynch.(2004~)的 11/8發售
  迷你專輯與新曲
(老團的圓滿感~但速度,硬派與重量都仍有)
  the Gazette 2018春 新專輯的廣告
(相信他們真的會出~不是永遠九成...orz
  若說他們還稱不上老團,比如說 gaze才(?)約2003年組成...到現在 14年
  目前共8張專輯,平均1~3年都有專輯發售
(所以這次相隔4年算偏慢吧@@a
  X從東京地下樂團 真正在拼作音樂的1984~1997...約 13年。之後樂團休息10年@@;
  說老團...那個老是指?以
努力的樂團人的時間,很多團都漸漸超越了哩...

  就算不討論好不好聽~音樂人的戰場是音樂吧?用音樂決勝負~有參戰才有輸贏
  如也是剛好聽到~當初知道時才剛組成(現在兩三年了XD;)的 DADAROMA新曲...
  這個大家都會有的經驗~聽到喜歡的曲子
(有喜歡的元素的曲子),
  然後才去看畫面~喔原來是這團!然後為自己(有眼光)和該團(謝謝你)都加分XDD
  但這情況 幾乎不會發生在
現在的X...啊就幾乎沒有新曲咩XD;;;

  還是另種解釋... 30年的老團,沒曲子也無所謂?(活著的吉祥物???!?
  那還是回到這點~對於衝勁、拼作努力音樂,若有這期待~則會發生預期落空@@
  
(隨便放插圖(其實是用來計算潛水數XD 所以回文引用時~希望能刪圖XD;
  (結果點閱數有重新計算orz

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  02
  03

  說到新曲與參戰,大家也1定會有種經驗...知道時樂團已解散(大冏
  各種理由~音樂性不同 受傷等,比如說 DELUHI(2008-2010)
(不少不錯的速曲~
  Sel'm(セルム)(2004-2016,有些硬曲有帥w),D'espairsRay (1999-2011,聲帶受傷
  舉不完的例,提了大家都傷心...但果決解散,團員也可以去其他團繼續做音樂@@
  girugamesh(2004-2016)
(我沒聽這團的歌,完全不熟~剛剛才開始搜尋XD;)
  (知道時已解散,原鼓手cover Diru的歌很強而注意(不同風格詮釋&真1人樂團XDD
   1人演奏所有樂器XDD (選曲又很多我也喜歡的XD 如節奏偏重的VOCALOID曲XD
   他唱 Babymetal的歌也超妙XDD(唱女聲又全樂器~到底是搞笑還是技術秀XDDD

  (想到這團~是在哪團新曲的介紹 有看到他名字出現@@ ...啊啊終於翻到XD;;;
   2017-10-1 第1張專輯開始預售的 DEVILOOF (2015~) 的「ESCAPE」MV
   Deviloof Official https://youtu.be/GuJiiWm1CzY 編曲蠻華麗der~

  

  (Youtube一起推薦的 JILUKA(2013~) 新曲 Ajna 也不錯(2017-10-25 新專輯發售
   Noulla 第二張單曲「月夜に欠損少女」(元素很豐富,有實驗性的熱血感XD

 

請接續下篇:2/2 http://smallwu36.pixnet.net/blog/post/45523620 

  

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